Новый год к нам мчится, скоро «все» случится: с 2015-го в Украине начнется очередная новая эра — государственные телерадиокомпании страны станут единым и независимым медиавещателем — Национальной общественной телерадиокомпанией Украины. То есть эдаким общественным медиа-монополистом. На эту тему много разных мнений. И в узкоспециализированных изданиях, и в блогах. Много страстей на форумах. Поскольку любая «новая эра» приходит к людям вместе со старыми предчувствиями: реорганизуют или уволят?
О том, каким может быть Общественное вещание в Украине; о том, чем и кем придется жертвовать ради великой мечты; о трудном процессе перехода от государственного к общественному вещанию — об этом и многом другом рассказал гость ZN.UA — Зураб АЛАСАНИЯ — генеральный директор Национальной телекомпании Украины. (Этот разговор мог бы стать началом обсуждения преобразований в пространстве общественного вещания).
— Зураб Григорьевич, по заданной теме очень много узкоспециализированных сентенций: как будто специальные люди сами себе и рассказывают — ах, каким замечательным будет общественное вещание… Но вот, скажем, живет в Сумах некий дядя Ваня (не обязательно «чеховский», хотя Антон Павлович и бывал в тех местах), рядовой обыватель… И ему с высокой колокольни плевать на будущее общественное вещание. Потому что из вечера в вечер либо смотрит сериал, либо отслеживает смачную пикировку олигархов на рейтинговых телеканалах, предполагая и свою «сопричастность» к их великим деяниям… Так вот, какая мотивация именно у этого дяди со временем настроиться на общественное, подкинуть в ваш костер пару поленьев рейтинга? Ведь в «остальном» телевизоре столько прекрасного, столько говорящих голов…
— Этот вопрос во многом связан с доверием зрителя. Да, вы совершенно правы, информации на нашем ТВ очень много. Может быть, зрителям даже трудно сориентироваться в ней. Но в данной теме, конечно, многое зависит не только от «дяди Вани», но, в первую очередь, от нас. Как мы — Общественное вещание — сможем себя позиционировать. Насколько эффектной и эффективной будет промо-кампания этого вещания.
В любом случае — с чего-то же нужно начинать.
— С чего непосредственно — начинать? С какого проекта, акции, внешних структурных преобразований на нынешней Национальной телекомпании Украины вскоре стартует Общественное?
— Понимаете, Общественное вещание должно иметь базу, почву под ногами. Только юридическое лицо компании будет создаваться полгода.
Хотя запустить Общественное можем в любой день! Ведь зрителю неинтересны все наши юридические проблемы.
Условно говоря, стартом запуска Общественного может стать март 2015-го. Новый сайт уже готов. Можем к тому времени подтянуть и другие ресурсы. Так что к марту возможен выплеск «наружу».
Хотя, вы же прекрасно понимаете: Общественное вещание создается не месяц, даже не год. И не только для «дяди Вани», но для более широкого спектра телезрителей, радиослушателей.
Если даже промо до них не доберется, тогда должно добраться уже общественное мнение: разговоры в трамвае, обсуждения на работе.
Завоевать доверие аудитории — главная задача. Тем более что в наших условиях общественное вещание не будет зависеть ни от олигархических денег, ни от государственного администрирования.
— Классик, между тем сказал: невозможно жить в государстве и быть свободным от него. В том числе и телевизору! Допустим, сегодня Общественным «рулите» лично вы. И это одна история. А завтра — Пиховшек. И это совершенно другая история. А послезавтра — Ткаченко. И это тоже особая история с привкусом…
— На уровне личности — согласен… Фактор личности и в истории, и в телевидении, и в политике — был и остается важнейшим фактором влияния.
Тем не менее, мы попытались сделать максимум для того, чтобы обезопасить именно эти «моменты влияния» — со стороны государства, определенных политиков.
В первую очередь, должен быть действенным принцип законности. Из состава редакционного совета в рамках общественного вещания выведен даже Кабинет министров. Собственно говоря, он сам себя вывел. В поправках прописан запрет какой-либо приватизации или продажи хотя бы одной акции — на сторону. Это 100% государственная компания, при этом государство не имеет права влиять на ее редакционную политику.
— А на имущество компании государство имеет право влиять?
— Когда кто-либо захочет «реализовать» имущество, принадлежащее государству, более чем 25% — это вопрос для обсуждения. 19% — согласования с Наблюдательным советом.
— Для читателя, зрителя, слушателя (снова используем расхожий образ «дяди») интересно понять хотя бы внешние штрихи, которые превратят ныне существующую Национальную телекомпанию Украины в прекрасное и загадочное Общественное вещание. Что этому зрителю скажете уже сейчас?
— О внешнем бренде немногое могу сказать. Даже не могу сказать, как это будет называться. Но, в общем, замечу следующее: зритель в рамках общественного ТВ увидит то, чего он раньше не видел…
— А чего еще не видел наш зритель, искушенный всеми садистскими методами общественно-политического ТВ?
— Ну, возможно, не все видели как выглядит телестудия в Харькове или в Сумах, или во Львове? То есть присутствие интересных региональных включений, их выходы в прямой эфир станут особенностью будущей структуры. Основа которой — полилог всей страны: Запада и Востока, Юга и Севера.
— Что сейчас вами уже прописано в будущей «сетке» Общественного?
— Большой выпуск вечерних новостей. В стык к нему — перекличка региональных студий. Зритель должен знать, что в это время происходит не только в столице, но и в Сумах, Дрогобыче, Львове. Будут сюжеты, которые важны и для страны, и для каждого отдельного города.
Я однажды уже говорил, что важно «поменять стране мозги», то есть прекратить постоянные «шоу» и начинать «ток»…
Принцип работы: акцент не на экспертах и политиках, а именно на аудитории, для которой политики-эксперты — вспомогательные элементы. То есть говорит народ, народ выбирает, народ определяет тему. А уже политики пусть нажимают кнопочки и образуют какие-либо «рейтинги».
— С коммерческой точки зрения, насколько эти ноу-хау эффективны и успешно реализуемы? Говорим не о дальней-дальней перспективе, а о том рубеже, который отметили вы сами — март-2015.
— Огромная помощь — со стороны Европы. Европейские общественные телерадиовещатели очень хотят, чтобы у нас в Украине состоялся проект Общественного. Естественно, для этого нужно огромное количество денег. А у нас их нет.
И вот представители европейских общественных телерадиокомпаний попросту дарят нам множество своих программ. От немецко-французского телеканала Arte получили в подарок 300 часов. А это один из лучших в мире каналов. Они презентовали нам музыкальные программы, классику, документальные циклы. Сугубо символические деньги за носители, а так, практически — подарок. Поляки говорят: мол, за 100 евро можете купить сорок серий фильма! Почему бы и нет?
— Недавно вы заявили, что как раз контент польского телекино и станет основой сериальной линейки Общественного. А вот русские сериалы — даже на порог не пустите. В этом — русофобия? Или просто такая ситуация сейчас? Ведь есть же и достойные экранизации русской классики, где Достоевский совершенно не прославляет спецназ?
— Да, это моя личная проблема… Я вообще-то без литературы не могу жить… И разговариваю на русском языке свободно, как и на украинском, впрочем.
Но вот в процессе чтения новых русских текстов почувствовал «что-то не то». Что-то меня там начинает «типать». Поэтому снова вернулся к классике.
Видимо, мне надо как-то пережить этот период. Когда предвзятость к текстам современных русских авторов тоже останется в прошлом…
— Говоря о будущих приобретениях (благодаря щедрости французов, поляков), нельзя не думать о потерях. Человеческих, кадровых… Понятно, что изменение структуры, только на базе Национальной телекомпании Украины, повлечет за собой вынужденные серьезные сокращения. Каков их примерный «процент» в ближайшем будущем?
— Конечно, люди этого опасаются. Но хочу акцентировать внимание на следующем: этот процесс не сиюминутный, а достаточно длительный.
И здесь есть проблема не только кадровая, но и сугубо гуманитарная, часто мировоззренческая. Ведь на наших государственных каналах работает много людей, которые думают, что именно госканал обязан обеспечить их работой, и они же совершенно не думают о том, чтобы «обеспечить» своим творчеством и своим эффективным продуктом, собственно, зрителя.
То есть все с ног на голову. Не они для ТВ, а ТВ — для них… А в региональных масштабах подобная формула даже острее. Поэтому можно говорить об условном барьере будущих сокращений — 50%.
— Важный аспект: кто непосредственно возьмет на себя хирургическую болезненную функцию — резать по-живому? Для этого нужен человек в кожанке типа Троцкого.
— Почему Троцкого? Это может быть и интеллигентный просвещенный человек наподобие Бухарина… По проблеме, о которой мы сейчас говорим, определенные обязательства взяла на себя одна серьезная международная юридическая фирма…
— Сверхзадача этой фирмы? Как она собирается регламентировать и определять, кто нужен, а кто не нужен из ныне действующих кадров в системе нового Общественного?
— Функция компании — в разработке полной модели смены кадров. Но, повторюсь, модель будет образована не сразу, не с ходу. Относительно критериев — пока сказать сложно. У меня много личного отношения к этим людям.
— В истории любой революции, в том числе и телевизионной, сам Бухарин может оказаться в роли жертвы. Вот вы, например, видите себя в такой роли через полгода хотя бы?
— У меня есть вдохновляющий пример — Егор Гайдар. Да, он шел на непопулярные вещи и это были процессы несопоставимые с теми, с которыми сталкиваюсь я.
На своем уровне я должен выполнить определенные функции. Должен дать толчок для обустройства новой модели: каким могло бы стать общественное ТВ.
Много вызовов… Но я человек самодостаточный. И не страдающий от возможной потери этого или другого рабочего места.
— Мы говорим о периоде «тектонических сдвигов», обустройстве новой модели и ломке старой структуры. Какой самый болезненный период (хронологически) именно для данного процесса?
— Это будущий год —
2015-й. Он будет очень болезненным для многих людей.
— В том числе, как многим понятно, и для людей, интегрированных в региональные телерадиокомпании? Сколько официально, по вашим данным, насчитывается государственных региональных телерадиокомпаний?
— 26 формально, а 23 — реально. Все они финансируются из общего бюджета. И мечтают сохранить те же позиции. Цифра, которую они тянут из госбюджета — около 510 млн гривен. Это без учета Национальной телекомпании Украины. А с учетом НТКУ— 650.
— Когда наконец образуется «вертикальная горизонталь» общественного вещателя, как изменятся эти цифры?
— 650 млн — останутся. Эти средства будут предопределены бюджетом страны.
— 26 областных государственных телерадиокомпаний — собственно, что будет с ними в новом году: какая конфигурация, какие внешние и внутренние структурные изменения?
— Они получат вертикальную интегрированную кампанию. И будут объединены в одно юридическое лицо. Все в разных городах, при этом — одна компания. С довольно жесткой интеграцией — сверху вниз.
— Даже когда говорим только о внешней модели, как бы считываются элементы эдакого «тоталитаризма», поскольку вертикаль — сверху вниз…
— Да, на определенном уровне демократия заканчивается. Если хочешь создать предприятие по рыночным законам, в определенный момент обсуждения прекращаются. И начинается работа. Начинается управление менеджеров. А приказы и команды должны исполняться.
Редакционный совет — прекрасная штука! И мы выбираем редакционную политику, а не политику давления государства на компанию. В европейском медийном пространстве такие модели эффективны. Есть примеры Германии, Франции, других стран.
— В медийном мире, особенно в регионах, уже слышны сигналы эмоционального, порой жесткого сопротивления грядущим нововведениям. Пока тлеет… Взорвется?
— Образ мышления многих людей, работающих в гостелерадиокомпаниях —инерция, на грани патологии… «Государство должно быть мне папой, потому что оно — должно».
Конечно, против «папы» могут быть какие-то заявления. Но далеко это не пойдет. Дальше молчаливых пикетов — вряд ли.
Просто есть люди, которые привыкли, чтобы власть была «сверху». Как только состоится преобразование, как только определится юридическое лицо, лишь назначат директора — все, точка.
— Один из важных вопросов во всех этих процессах — земля. Государственные областные телерадиокомпании — это же и земельные угодья, на которых телерадиокомпании расположены. Допускаю, некоторые «телеточки» будут санированы. Что с земельными наделами?
— Эти вопросы выводятся из-под распоряжения местных руководителей и в большей части переходят в одно юридическое лицо.
Но и это вопрос времени. Три-четыре года.
Хочу, чтобы поняли и читатели, и телевизионщики: многие предыдущие руководители на местах в телерадиокомпаниях были заинтересованы в распределении финансовых потоков. А я не заинтересован в этом! Я — за идею. Я за то, чтобы вывести эти потоки из частных карманов, как сделали в НТКУ. Все, до свидания, черных потоков нет!
— Пока вы выводили эти потоки, Национальная телекомпания Украины заметно потеряла в рейтинге и доходах. Это правда?
— Просто я знаю, что мы делаем правильное дело. И знаю, куда движемся.
Я не сторонник рубить шашкой. Я — за здоровый консерватизм. Например, не тороплюсь видоизменять программу «Надвечір’я», которая в эфире тридцать лет, у нее есть свой зритель. И мне интересно, что этот зритель думает, что чувствует.
— А на каком этапе именно сегодня ваше взаимопонимание или взаимонепонимание с двумя заметными персонажами Первого Национального — Поплавским и Шустером?
— Если имеете в виду юридическую сторону вопроса, то здесь все чисто и прозрачно. Михал Михалыч больше не звонит! У него сейчас много других забот. Правда, вместо него мне массово звонили другие люди… И буквально выкручивали руки: реши вопрос с Поплавским! В этой истории до судебных дел не дошло. И, как и прежде, я регулярно вижу его концерты у нас на кнопке, но это уже ТРК «Эра», куда Поплавский плавно переехал.
Относительно Шустера… Закончился контракт. Мы предупреждали, что не продлим его. Шустер молчит. Недавно он нашел иной выход — спутниковый канал. Вскоре он там запускается. К тому же он вещает на канале «24».
— В отношении Шустера, когда вы постоянно говорите о «ценностном» восприятии его проекта, это ваш заостренный субъективизм или вас попросили «сверху» именно так сказать? Вообще забавно: еще недавно Янукович клялся у Шустера едва ли не на Библии — мол, во веки веков буду поддерживать «свободу слова». Теперь…
— Я еще раз подчеркиваю: отношение к этому телеведущему — не личностное, а именно ценностное.
Вообще удивляюсь, почему в нашей стране никто никому не верит? Его шоу свое отжило. Вот вы смотрите?
— Смотреть или не смотреть — тут разные мотивации. Поскольку из года в год видишь эту вроде скрытую, но все же явную технологию, смысл которой — часто — в разъединении страны на два полюса, на правых и левых, на белых и красных, на голубых и розовых… Это как бы «осиновый кол» в самое сердце… И, увы, эта телетехнология в трагический момент нашей истории даже сработала… Впрочем, и эти утверждения — субъективны.
— Ну вот, подождите, вы же сами и сформулировали одну из причин. Причем — основную. И, заметьте, не я это сказал!
А еще одна причина — уже в плоскости сугубо профессиональной…
— Не так давно вы заявили, что общественное ТВ в дальнейшем будет предполагать абонплату. Когда это произойдет?
— Наверное, многие готовы поддержать абонплату. Я не готов. Теоретически, она должна быть предусмотрена. Но существующий закон не дает нам такой возможности.
Поправки можно внести года через четыре. Но сначала нужно показать, что на экране мы продаем не кота в мешке, а нужный обществу продукт. Чтобы уже потом спросить: ребята, а вам это надо? Если надо, если завоюем доверие, возможна поправка…
— Какой «локомотив» (контент) в рамках будущего Общественного ТВ может потянуть за собой рейтинг — на ваш взгляд?
— В 2015-м — это информационный блок. Он и будет локомотивом.
Но в рамках общественного вещания не менее важное место будет отведено условно мною называемому «рефлективному» каналу. Ныне это государственная телерадиокомпания «Культура», но она войдет в состав общественного вещания. Сейчас у них есть только спутник, есть внутренняя лицензия. Вскоре получим лицензию цифровую. Будут интересные преобразования. «Культуры» будет больше в сто раз! Но не «шароварщины», а проектов инновационных, европейских. То есть подвожу к тому, о чем вы спрашивали: в рамках Общественного ТВ один канал — информационно-событийный, второй — «рефлективный», на основе «Культуры».
— О наполнении рефлексирующего канала. Что там останется из ныне существующего и что появится?
— Вы знаете, какая сейчас аудитория Первого Национального?
— Ну, должно быть 50+…
— Нет. На «Первом Национальном» средняя аудитория — это 70+. Ее надо омолаживать. Но стоит ли терять тех, кому за 70? Тоже нельзя. Поэтому структура рефлексирующего канала и должна удовлетворять запросам разных поколений, отвечать разным вкусам.
— Хорошо, но хотя бы симфонические концерты на канале «рефлексии» останутся?
— Да. Возможно. Если «Первый» Национальный будет несколько рваным, событийным, то на Втором — и концерты, и все остальное.
— Что скажете о возможном названии «рефлексии»? Есть варианты? Останется ли после ребрендинга, собственно, «Культура»?
— Мне брендологи говорят, что «Перший» трогать нельзя, поскольку это «взірець», он и должен оставаться «первым». В отношении второго телеканала, возможен комбинаторный вариант. Допустим «Х-Культура». Но это разговор будущего.
— Говорите о сокращениях. Кто-то уходит… Но остаются эти немереные площади, особенно в региональных телерадиокомпаниях. Какова их судьба?
— Например, Харьковское областное ТРК — это 5300 кв.м., из которых используется полторы тысячи, а за все остальное мы платим аренду. Похожая ситуация на Крещатике, 26.
Что будет? Считаю, что каждая копейка должна быть на учете: уж если платишь, то будь добр, объясни — за что.
— Можно посочувствовать многим ветеранам нашего телевизионного движения… Похоже, не всем из них найдется место после ребрендинга. Так вот, какими новыми лицами собираетесь увлечь и подтянуть уже новую аудиторию, за которую решили побороться?
— Новые лица будут. Будут и известные. Но, в основном, ставка на людей, которых пока не знает никто. Ставка на звезд — это желтуха. Это правило коммерческого рынка. А мне нужны смысловые люди. Мне важно знать, что и как он делает, но менее важно — известен он или нет в определенных кругах.
— Вы резко разрубили гордиев узел, связанный с конкурсом «Евровидение». В 2015-м Украина, стремящаяся в Европу, на Евровидении представлена не будет. И это — ваше решение.
— Да, я принял такое решение. И пересматривать его не собираюсь. Мы не выходим из «лиги» «Евровидения». Мы даже постараемся купить полуфинал и финал для показа в Украине. Но Украина в будущем году уже точно не поедет на конкурс. Поскольку не проводили национальный отбор. Мне поступило предложение сделать самостоятельный выбор. Но я не пошел на это из этических соображений. Даже если это будет распрекраснейшая Джамала, все равно мы бы не избежали обвинений в политической заангажированности.
— Но Джамала — не «Гринджоли».
— Да, Джамала достойный человек. Но достойных тоже толкают. При этом сама певица никакой активности не проявляла. Но я все-таки решил отрезать эту тему.
— Вы упомянули о загрузке площадей в государственных областных телерадиокомпаниях, на Крещатике, 26… А какой видите судьбу телевизионного карандаша, который недалеко от Бабьего Яра? То есть загрузку пространства, где сами сейчас работаете?
— Постоянно слышу разговоры, будто бы это какое-то «проклятое место». Но мне здесь комфортно!
— И о зарплате. Сейчас на НТКУ она несопоставимо низкая с уровнем зарплат телевизионщиков «олигархических» телеканалов.
— Поэтому мы и выходим в акционерные предприятия, в рыночные условия. Сейчас, например, я не могу платить «выше». Но дальше — Наблюдательный совет будет решать и эти вопросы.
— В этом разговоре «о будущем» достаточно много тревожного… Но, может, хотя бы перед Новым годом надо какие-то акценты «оптимизировать», как-то подбодрить людей?
— Хочу сказать следующее. Во-первых, Национальная общественная телерадиокомпания Украины никогда не будет заниматься пропагандой. Во-вторых, без общественного вещания как такового, в стране невозможно построение свободного общества. Люди должны это понять, должны поверить в это. В-третьих, я понимаю, доверие — это самое сложное, что может быть. Прошу его не только к себе, не только к общественному вещанию, я прошу, чтобы украинцы увеличили градус доверия друг другу: соседу, жене, начальнику. Тотальное недоверие может уничтожить страну. Пусть это доверие будет в кредит, но все-таки нужно доверять друг другу.